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Territorio Murciano

 
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amadeu



Registrado: 04 Oct 2013
Mensajes: 5




MensajePublicado: Vie Oct 04, 2013 4:35 pm    Asunto: Territorio Murciano Responder citando

Buenos días:

quisiera saber, si por area de influencia economica, podria considerarse como murciana toda la provincia de Alicante, una franja de la provincia de Albacete, la comarca del Altiplano de Granada ( Baza y Huéscar ), toda la provincia de Almería y quizá algun pueblo de la provincia de Jaén limítrofe con la provincia de Albacete.

De ser así, me gustaría saber el límite geográfico del area de influencia murciana dentro de la provincia de Albacete y si llegaria hasta la capital misma de Albacete.

Y también si esa area geografico-economica tiene tambien una extension al aspecto cultural.

gracias de antemano

Un saludo

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acb1



Registrado: 10 Nov 2013
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MensajePublicado: Lun Nov 11, 2013 3:01 pm    Asunto: respuesta ... Responder citando

Amadeu............., sobre los limites, del antiguo reino de murcia creo que deberian.... ser los actuales, ahora bien si miramos el P valencià, su comarca de habla no catalana el Bajo segura, podria o deberia volver a Murcia? Deberian los habitantes de Jumella i Iecla poder votar su incorporacion al Pvalencià? Seri de justícia el referèndum en cada municipio de esas comarcas, o limites .

Los territorios anexionados a Castilla o andalucia .....podrian votar su reincorporacion a Murcia? Creo que si, si algun dia lo fueron y si hubiese alguno que no lo fue però quisiese serlo.... porque no?

Alacant, es lo mismo que la franja en el Principat la frontera es caprichosa ymonarquica 1833, no corresponde antropologicamente a sus habitantes, seri tan fàcil como hacerlo por su lingüística bajo segura a Murcia si quieren y Carxe, si quieren al Pvalencià , como lo que deberia ser.

Es una forma justa de cada uno lo suyo y Dios en la de todos

salut 8)
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amadeu



Registrado: 04 Oct 2013
Mensajes: 5




MensajePublicado: Lun Nov 11, 2013 7:54 pm    Asunto: Responder citando

Hola,

ante todo gracias por responderme.
Me parece muy interesante tu aportación.
Siempre habia creido que los limites territoriales los definia el idioma.

Pero desde que leí a Richard Florida, un geografo y economista norteamericano, con su Teoria de los Corredores Urbanos, creo que las areas geograficas las definen los flujos socioeconomicos.
Dice Richard Florida que nuestra region economica es una megaregion, que comprende a Murcia, una franja de Albacete, País Valencià, Catalunya, la Franja de Aragón, las Baleares, la Catalunya Francesa, el Languedoc, la Provenza, parte de Gascuña y hasta Lyon, y en un futuro Almería. Es una area de 25 millones de habitantes y con mucho futuro economico.
Y por ultimo, dice Richard Florida, que cuando este corredor urbano que conforma esta Megaregion esté conectado por el AVE, se constituirá en un nuevo estado de Europa.

Me gustaría saber tu opinion y tambien la del foro.

Gracias de nuevo.

Mas saludos,

amadeu
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acb



Registrado: 08 Sep 2013
Mensajes: 5




MensajePublicado: Lun Nov 11, 2013 10:06 pm    Asunto: Amadeu Responder citando

Hola Amadeu,,,, vamos por partes al debate.

Yo personalmente, creo que el corredor mediterraneo, es futuro , para Murcia, yo , personalmente creo y se, que los corredores que Richard florida .. dice son correctos, però tienen un però, R florida habla de supresion o de cambio en estructures estatales para realitzar de nuevas o cambiar las antigues... correcto, però ... no prioriza la supresion de contradicciones. Es decir , la fauna humana....estamos ,por gestionar mejor el siglo 21, però desde el principio basico de respectar la gente y su historia ode su decision actual de ser o estar en un sitio.

Es decir por mucho que Bonn este cerca de Holanda , su mapa antropologico es aleman, el futuro de Bèlgica...serà el de sus habitants, creo que los valones seran un estado asociado a France y los flamencos .. a Holanda.

La provincia, se creó para que judicialmente , creo, se llegase con menos de 3 dias de jornada = caballo- carro, a la capital de dicha provincia.Por eso entre otras intenciones tenemos un mapa provincial... caprichoso.

No puede el corredor ... respectar la historia o la antropologia? Claro que si, es la major forma de no introducir desajustes... con el tiempo... arreglar los limites y ajustarlos a la antropologia es la mayor forma de assegurar el funcionamiento correcto del arco mediterraneo

Sobre el mapa de Murcia... respectar las fronteres de antes de 1833 y el bajo segura que decida en el pvalencia , el carxe que decida en Murcia y Huescar que decida en andalucia y Albacete y compañia , en la Mancha.

Con esos resultados,,,, sean los que sean a parte de aclarado, todo, Murcia se vera reforzada.

Sobre Occitania,,,, cuando quieras te dejare muestras de contradiccions en los departamentos o consejos en la parte Norte de la frontera, del pacto de los pirineus, el mapa... es caprichoso tambien.

salut
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amadeu



Registrado: 04 Oct 2013
Mensajes: 5




MensajePublicado: Mar Nov 12, 2013 10:02 pm    Asunto: Responder citando

Hola de nuevo,

gracias por responder una vez mas.

Debo de decir antes de empezar que solo soy un aficionado en este tema y poco puedo opinar, aunque tambien es verdad que es un tema que me interesa mucho.

En cuanto a la antropologia esta megaregion nuestra que definia ayer tiene en comun que desde Almeria hasta el Languedoc fuimos de cultura ibera, y que esta misma area parece que vuelve a configurarse, en esta ocasion por motivos de geografia economica.

Por otro lado decir que me interesara mucho cualquier informacion que pueda proporcionarme, tambien la que hace referencia a Occitania.

Gracias de nuevo.

Mas saludos.
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acb



Registrado: 08 Sep 2013
Mensajes: 5




MensajePublicado: Mie Nov 13, 2013 4:47 pm    Asunto: hola amadeu Responder citando

Lo de los íberos es muy lejano, ya puestos asi... los iberos son los protovascos, y su extension como iberos fue , grande , però com vascosdesde Cantabria , logroño, Aragon, iparralde Naafarroa y la nacion catalana.

Pero eso .. ya no dejó, nexo de union ,despues, por la historia de cada pueblo en si, la historia de un pueblo viene dada casi siempre , por la relacion con sus vecinos

El corredor en Murica y Euroregion......la Euroregion fue un invento del President Pujol , para forzar al parlamento Europeo a reconocer peculiaridades , nacionales debajo de las estatales, se trataba de que las regiones fronterizas, la majoria con muchos nexos, tebieses capacidad de .... hablar o pedir al parlamento Europeo ciertas coses, Inversiones tlecomunicaciones e incluso hospitales conjuntos...por lo de la distancia y tal,

El invento fracasando.... dejo huella , una huella de que se podien pedir subvenciones conjuntes por parte de los estados , para empalmar intereses fronterizos, suprimiendo la region però reforzando el estado..... Bueno, total que se parecia a lo que se pretendia, però lo administrava el estado.

La Euroregion la firmo el Principat, Consell insular Balear Lenguadoc- rossello i midi pirineus, el P valencià no entro por diversos motivos y encadenando esa mala postura lo hizo la administracion Murciana, , se tiene que decir que con regañadientes puesto que lo hizo por... amiguismo con el gobierno del valencià, però a Murcia le interessava.


Sobre Occitania.. Bueno decirte que esta separada artificialment, por consejos =( +´-) provincias que incorporan terrritorios NO occitanos.. Iparralde Vasca y la catalaunya del nord incoporados a Francia en1659 pacto de los pirineos entre España y France. Nizza eran occitanos con nacionalidad italiana , que la perdieron para pasar a ser occitanos con nacionalidad francesa, aunque, aun hay una parte d Occitania en adminitracion Italiana como tambien la hay catalana en la isla de Cerdeña. En cuanto al dibujo de las fronteres de departamentos tambien hay ciertos caprichos.

Salut 8)
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amadeu



Registrado: 04 Oct 2013
Mensajes: 5




MensajePublicado: Lun Nov 25, 2013 8:38 pm    Asunto: Responder citando

hola,

he tardado en responder porque no he recibido el aviso en mi bandeja de entrada en el correo.

Gracias una vez mas por responder.

Decia lo de los iberos porque coinciden sus limites a los de la megaregion de Richard Florida.
Tambien porque coincidieron en diferentes momentos de la historia.
En epoca preromana los iberos tenian su limite sur en Almeria, en epoca romana la Tarraconense tambien incluia hasta Almeria, en epoca musulmana Xarq Al Andalus comprendia desde Almeria hasta Tortosa, Lleida y Balaguer.
Almeria tambien entraba dentro de los limites de la conquista catalanoarargonesa.

En cuanto a los vascos, estoy de acuerdo con tus limites, pero incluiria a buena parte de Asturias, excepto una franja fronteriza con Galicia, y excluiria a buena parte de Catalunya, excepto su Pirineo occidental.

Me gustaria saber tu opinión sobre lo que he expuesto.

Gracias de antemano.

Mas saludos.
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acb1



Registrado: 10 Nov 2013
Mensajes: 2




MensajePublicado: Mie Nov 27, 2013 7:55 pm    Asunto: Territorios Responder citando

Yo ,,o que creo , es lo que t dije antes,, territorios murciano historicos que ouedan reincorporarse a Murcia, , municipio por municipio, y despues viene la pregunta clave, ¿QUE hacemos con Murcia
Que quereis .. ser o estar? 8)

En cuanto a tu anterior carta, si, es un tema historico, antropologico, apto para reivindicarse
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amadeu



Registrado: 04 Oct 2013
Mensajes: 5




MensajePublicado: Mie Dic 18, 2013 12:40 pm    Asunto: Responder citando

Hola,

ante todo perdona de nuevo el retraso, pero es que no me avisa en mi correo cuando me llegan tus respuestas.

Decirte que estoy muy de acuerdo en lo que dices de reincorporar a Murcia a los municipios que quieran uno por uno y tambien si quieren ser o estar.
Para mi la región de Murcia comprenderia el territorio que te comenté ( las provincias de Alicante, Almeria y Murcia, , Baza y Huescar, y tambien la mitad de la Provincia de Albacete mas o menos).
Esta region de Murcia para mi seria una region de la Megaregion de Richard Florida que comentamos que abarca de Almeria hasta Lyon pasando por Toulouse y Marsella.

Tambien estoy de acuerdo en lo que dices que es un territorio apto para reivindicarse y eso sucederá cuando estemos conectados por el tren de Alta Velocidad que unirá desde Almeria hasta Lyon, con ramales a Toulouse y Marsella.


Gracias por tus comentarios.

Mas saludos.
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MURCIANISTA1982



Registrado: 09 Feb 2012
Mensajes: 97
Ubicación: Algezares. País: murciano



MensajePublicado: Mie Sep 02, 2015 5:44 pm    Asunto: Re: respuesta ... Responder citando

acb1 escribió:
Amadeu............., sobre los limites, del antiguo reino de murcia creo que deberian.... ser los actuales, ahora bien si miramos el P valencià, su comarca de habla no catalana el Bajo segura, podria o deberia volver a Murcia? Deberian los habitantes de Jumella i Iecla poder votar su incorporacion al Pvalencià? Seri de justícia el referèndum en cada municipio de esas comarcas, o limites .

Los territorios anexionados a Castilla o andalucia .....podrian votar su reincorporacion a Murcia? Creo que si, si algun dia lo fueron y si hubiese alguno que no lo fue però quisiese serlo.... porque no?

Alacant, es lo mismo que la franja en el Principat la frontera es caprichosa ymonarquica 1833, no corresponde antropologicamente a sus habitantes, seri tan fàcil como hacerlo por su lingüística bajo segura a Murcia si quieren y Carxe, si quieren al Pvalencià , como lo que deberia ser.

Es una forma justa de cada uno lo suyo y Dios en la de todos

salut 8)


Los límites del País de Murcia tendrán que ser los que son, osea, las comarcas que nos pertenecen por história, cultura, etc, que están en las tres comunidades autónomas vecinas de la actual España.

La Vega Baja del Segura o como tú le llamas "El Bajo Segura", esa comarca debería de pertenecer al País de Murcia, no debería de haber ningún referéndum ni nada de eso para ser incorporada al País de Murcia.
Por favor, no vuelvas a cambiarle el nombre a las ciudades del País de Murcia, llamándolas "Jumella i Iecla", es Jumilla y Yecla, ¿o es que te gustaría que a Catalunya, Girona y Lleida se le cambiase el nombre en castellano y se le llamaran Cataluña, Gerona y Lérida? ¿verdad que no? pues respeta las ciudades y pueblos del País de Murcia, tal y como se escriben. Además, que Jumilla y Yecla nunca han pertenecido a los Països Catalans ni siquiera tampoco a la actual Comunidad Valenciana.
El Carché es una zona del País de Murcia, es lo más murciano que hay, aunque haya gente de Cataluña y de la Comunidad Valenciana que diga que el Carché debe de pertenecer a ellos y no al País de Murcia.
También por lo que leo de lo que has escrito, parece como si quisieras que el País de Murcia perteneciera a los Països Catalans, y eso no se lo tolero a nadie.
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MURCIANISTA1982



Registrado: 09 Feb 2012
Mensajes: 97
Ubicación: Algezares. País: murciano



MensajePublicado: Mie Sep 02, 2015 5:56 pm    Asunto: Re: Responder citando

amadeu escribió:
Hola,

ante todo gracias por responderme.
Me parece muy interesante tu aportación.
Siempre habia creido que los limites territoriales los definia el idioma.

Pero desde que leí a Richard Florida, un geografo y economista norteamericano, con su Teoria de los Corredores Urbanos, creo que las areas geograficas las definen los flujos socioeconomicos.
Dice Richard Florida que nuestra region economica es una megaregion, que comprende a Murcia, una franja de Albacete, País Valencià, Catalunya, la Franja de Aragón, las Baleares, la Catalunya Francesa, el Languedoc, la Provenza, parte de Gascuña y hasta Lyon, y en un futuro Almería. Es una area de 25 millones de habitantes y con mucho futuro economico.
Y por ultimo, dice Richard Florida, que cuando este corredor urbano que conforma esta Megaregion esté conectado por el AVE, se constituirá en un nuevo estado de Europa.

Me gustaría saber tu opinion y tambien la del foro.

Gracias de nuevo.

Mas saludos,

amadeu


Hola
El geógrafo y economista norteamericano Richard Florida, creo que no tiene ni idea de la verdadera territorialidad del País de Murcia. ¿Una megaregión que abarca desde Almería hasta el Sur de Francia? En fin, si yo creo que hasta como norteamericano que es no sabrá dónde se ubica los estados de su país, como por ejemplo Colorado, Nebraska, Nuevo México, etc. Esa megaregión que dice Richard Florida es superdescabellado, ¿qué tenemos que ver una persona del País de Murcia con el Sur de Francia? pero si hasta no compartimos nada con la Comunidad Valenciana, en fin. Que las comarcas que están afuera de las fronteras murcianas que son de origen murciano tengan que ser anexionadas a Murcia, sí, incluso si los habitantes de Almería quieren también, no debemos olvidar que Almería y algunas partes más de Andalucía Oriental o Reino de Granada deberían pasar a manos del País de Murcia, pero eso que dice Richard Florida eso no hay quién lo coja, ¡¡por diós, qué disparate!!
Un saludo.
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MURCIANISTA1982



Registrado: 09 Feb 2012
Mensajes: 97
Ubicación: Algezares. País: murciano



MensajePublicado: Mie Sep 02, 2015 6:08 pm    Asunto: Re: Amadeu Responder citando

acb escribió:
Hola Amadeu,,,, vamos por partes al debate.

Yo personalmente, creo que el corredor mediterraneo, es futuro , para Murcia, yo , personalmente creo y se, que los corredores que Richard florida .. dice son correctos, però tienen un però, R florida habla de supresion o de cambio en estructures estatales para realitzar de nuevas o cambiar las antigues... correcto, però ... no prioriza la supresion de contradicciones. Es decir , la fauna humana....estamos ,por gestionar mejor el siglo 21, però desde el principio basico de respectar la gente y su historia ode su decision actual de ser o estar en un sitio.

Es decir por mucho que Bonn este cerca de Holanda , su mapa antropologico es aleman, el futuro de Bèlgica...serà el de sus habitants, creo que los valones seran un estado asociado a France y los flamencos .. a Holanda.

La provincia, se creó para que judicialmente , creo, se llegase con menos de 3 dias de jornada = caballo- carro, a la capital de dicha provincia.Por eso entre otras intenciones tenemos un mapa provincial... caprichoso.

No puede el corredor ... respectar la historia o la antropologia? Claro que si, es la major forma de no introducir desajustes... con el tiempo... arreglar los limites y ajustarlos a la antropologia es la mayor forma de assegurar el funcionamiento correcto del arco mediterraneo

Sobre el mapa de Murcia... respectar las fronteres de antes de 1833 y el bajo segura que decida en el pvalencia , el carxe que decida en Murcia y Huescar que decida en andalucia y Albacete y compañia , en la Mancha.

Con esos resultados,,,, sean los que sean a parte de aclarado, todo, Murcia se vera reforzada.

Sobre Occitania,,,, cuando quieras te dejare muestras de contradiccions en los departamentos o consejos en la parte Norte de la frontera, del pacto de los pirineus, el mapa... es caprichoso tambien.

salut


Los corredores que plantea Richard Florida están muy mal, son cosas que no tiene ni pies ni cabeza, que Murcia no tiene nada que ver con la Comunidad Valenciana, Cataluña, el Sur de Francia, etc.
Ya te dije en otra cuenta tuya, pero en este mismo hilo de comentarios que la Vega Baja del Segura se tendrá que anexionar al País de Murcia, nos pertenece por historia.
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MURCIANISTA1982



Registrado: 09 Feb 2012
Mensajes: 97
Ubicación: Algezares. País: murciano



MensajePublicado: Mie Sep 02, 2015 6:23 pm    Asunto: Re: Responder citando

amadeu escribió:
hola,

he tardado en responder porque no he recibido el aviso en mi bandeja de entrada en el correo.

Gracias una vez mas por responder.

Decia lo de los iberos porque coinciden sus limites a los de la megaregion de Richard Florida.
Tambien porque coincidieron en diferentes momentos de la historia.
En epoca preromana los iberos tenian su limite sur en Almeria, en epoca romana la Tarraconense tambien incluia hasta Almeria, en epoca musulmana Xarq Al Andalus comprendia desde Almeria hasta Tortosa, Lleida y Balaguer.
Almeria tambien entraba dentro de los limites de la conquista catalanoarargonesa.

En cuanto a los vascos, estoy de acuerdo con tus limites, pero incluiria a buena parte de Asturias, excepto una franja fronteriza con Galicia, y excluiria a buena parte de Catalunya, excepto su Pirineo occidental.

Me gustaria saber tu opinión sobre lo que he expuesto.

Gracias de antemano.

Mas saludos.


No te creas eso de la Corona Catalano-aragonesa, es un invento, en todo caso sería la Corona Aragonesa y aún así aquí en el País de Murcia no llegaron a conquistarnos nunca la Corona Aragonesa.
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MURCIANISTA1982



Registrado: 09 Feb 2012
Mensajes: 97
Ubicación: Algezares. País: murciano



MensajePublicado: Mie Sep 02, 2015 6:28 pm    Asunto: Re: Responder citando

amadeu escribió:
Hola,

ante todo perdona de nuevo el retraso, pero es que no me avisa en mi correo cuando me llegan tus respuestas.

Decirte que estoy muy de acuerdo en lo que dices de reincorporar a Murcia a los municipios que quieran uno por uno y tambien si quieren ser o estar.
Para mi la región de Murcia comprenderia el territorio que te comenté ( las provincias de Alicante, Almeria y Murcia, , Baza y Huescar, y tambien la mitad de la Provincia de Albacete mas o menos).
Esta region de Murcia para mi seria una region de la Megaregion de Richard Florida que comentamos que abarca de Almeria hasta Lyon pasando por Toulouse y Marsella.

Tambien estoy de acuerdo en lo que dices que es un territorio apto para reivindicarse y eso sucederá cuando estemos conectados por el tren de Alta Velocidad que unirá desde Almeria hasta Lyon, con ramales a Toulouse y Marsella.


Gracias por tus comentarios.

Mas saludos.


Lo de la Megaregión esa no nos vamos a anexionar de ninguna de las maneras, solamente será el País de Murcia y ya está, nada de meternos en otros territorios que son extranjeros para nosotros.
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